Názory k článku Zbytečné zásahy do porodu

Malý detail. Kili tady není v roli pacienta ani klienta a jeho oponentky nejsou v roli poskytovatele zdravotních ani jakýchkoli jiných služeb kilimu.

Je vidět, že mnoho, opravdu mnoho lidí nepochopilo o čem článek měl vypovídat. Uznávám, jsou tam chyby, mnoho neověřených poznatků a MÝCH názorů!
1) Nejde přece o to, jestli se jedná o oxytocin nebo prostaglandin (chybu jsem si uvědomila hned druhý den po odeslání, když jsem si článek pročítala), ale o to, že JAKÉKOLIV zásahy do NORMÁLNĚ PROBÍHAJÍCÍ PŘÍROZENÉHO porodu můžou porod narušit, zpomalit, vyvolat komplikace!!!! Nejde o to, o jaké látky se jedná, těm matkám je jedno, jestli jde o oxytocin nebo prostaglandin, jde o to, ŽE DO NICH VŮBEC NĚCO STRKAJÍ A ŽE JE TO OHROŽUJE!

2)Hamiltonův hmat jsem schválně vysvětlovala tak, jak to cítí matky a aby to také přítel pochopil (lékař do nich šáhne, bolí je to a dítě vyprovokuje), nechápu, proč mě chytáte za slovo! Nejde přeci opět o to, jak správně se to nazývá, ale o to, co přitom rodičky a jejich děti cítí a zda-li mají možnost si vybrat! Neříkám, že to někdy není ku prospěchu, samozřejmě kvůli tomu tato metoda vznikla, ale žena by měla vědět co se lékař chystá dělat a proč.

3)Umývání mázku po porodu z těla miminka prostě nesouhlasím, sama znám případy (ačkoli studuji pouze zdravotního asistenta), kdy po odstranění mázku u dětí vznikaly vyrážky a kůže se loupala, nikomu nebudu názor vyvracet, ať si dělá co chce a se svými dětmi naloží jak chce.

4)Klyzma - psala jsem, že je na vlastním uvážení KAŽDÉ RODIČKY, zda se pro něj rozhodne nebo ne. Jde jen o to, aby byla možnost si vybrat! Já bych se asi pro klyzma rozhodla, nebo bych si ho doma udělala sama. Neříkám, že to porod musí zkomplikovat, zastavit, ale MŮŽE se stát cokoliv! Je těžké se rozhodnout, každá žena vše prožívá jinak a pro každou může být klyzma jiným zážitek a tak zároveň i jiným ovlivňujícím faktorem porodu. Je pravda, že porod pak může postupovat rychleji - ale ve škole nás učili, že jakékoli zrychlení porodu může mít vliv na napětí hráze a pak její nutnost nastřižení, protože se prostě hráz nestihne dostatečně roztáhnout! (učili nás to dvě porodní asistentky - jedna na praxi na porodnici, druhá v hodině chirurgie) Proto jsem se ve článku k tomuto vyjadřovala takto. Může to být jinak a na každého to může působit jinak! O tom nelze polemizovat!

5)K tomu že mám znalosti jako doktor :o) - samozřejmě že nemám, psala jsem to v rozčilení a také ve značné ospalosti, ale stále si troufám říct, že doktor by bez nás spoustu věcí nezvládl. Neumím operovat, neumím stanovovat přesné dg. a přesnou léčbu, ale o anatomii mám tak 80% znalostí jako on (nebo sestra, která se anatomii věnuje). Anatomii se učím i samostudiem a chci maturovat ze somatologie. Musím tomu rozumět, musím vědět co dělám, když provádím nějaké výkony, nebo pomáhám při vyšetření. Dokonce jsem se stala svědkem rozhovoru sestry s mladým lékařem, který něco nevěděl a ptal se sestry jak to je. Neříkám, že se nenajdou sestry, které v něčem tápou, alespoň ze začátku je to většina (jako například mladá absolventka, že nevěděla, co je očkovací průkaz - to se stane lehce, mnoho věcí ve škole ani neukazují a my si to zjišťujeme na praxi) Proboha, každý kdo začínal po škole dělat zodpovědnou práci se teprve po pár letech vše naučí.
Docela také nemusím lidi, co nestudují zdravotního asistenta a troufají si tvrdit, že mám menší znalosti než sestra co studovala stejné 4 roky, jen to byl jiný název oboru. Proboha lidi! My děláme vše co dělají sestry! Aplikujeme injekce, odebíráme krev, podáváme léky, infuze, já nechápu, jak si tohle někdo troufá hádat. Kdybych šla po maturitě na vyšší nebo vysokou školu obor všeobecná sestra, učím se tam to samé, co jsme se učili celé 4 roky na SZŠ. Znovu se tam učí upravovat lůžko, aplikovat injekce apod. Slyším to od všech předchozích absolventek střední školy, co se nyní tomuto studiu věnují. Zároveň musím přidat jeden poznatek fyzioterapeutky, s kterou jsem se setkala na praxi. Řekla, že jí přijde smutné, když musíme mít na vynášení mís a mytí pacientů vysokoškolské vzdělání a navíc ještě tak špatně placené. Já to dělám s láskou, ráda a chci dělat na oddělení kde své znalosti využiju jednou, ale těch sester, co pracují na ODN, internách apod. a stát na ně tlačí dodělat si vysokou, mi je skutečně líto. Asi každý by si to měl zkusit a pak mluvit. Nelze to popsat tak, aby pochopili všichni.

7) Přítele nezasypávám každý měsíc stejnými řečmi a v žádném případě mu nenutím svůj názor. Jen chci o tom mluvit a vědět co si o tom myslí. Trochu mu otevřít oči, aby poznal, že ne vždy lékaři volí výkony v naprosto správnou chvíli a v případě že je potřeba. Že mnoho žen by porodilo samo přirozeně bez zásahu, šití, apod. Nepřijde mi blbé o tom mluvit - nepopisuji mu do detailu klyzma nebo šití, jen mu nastiňuji co to je a proč se to dělá. Nejsme puberťáci ale dospělí lidé. Mluvím s ním o tom, abych věděla, jestli je to ten správný muž pro mě. Protože nemíním zjistit až za těch 6 let, že se k sobě nehodíme (a nejenalo by se jen o porody, prostě celkově neschopnost se shodnout). Chci manžela co mě bude bránit a bude se snažit podívat se hlouběji do problému. Pokud toto probíráme, tak je to max. jednou za půl roku, jinak mluvím každý měsíc jenom o tom, jak jsou děti hezké a je to radost, když třeba vidíme nějaké na ulici. Prostě hormony. Přijde mu to roztomilé. A snaží se se mnou mluvit a pokud jste četly pozorně, jasně vyznělo, že jsme se kdysi dohodli na porodu přirozeném. Slevila jsem z porodu doma na základě našeho rozhovoru. Dost nechápu, co psaly ty ženy o tom, jak někomu něco vnucuju, spíš mi přijde že článek příliš pozorně nečetly.

6)Zpět k porodům - podle mého by prostě měl VŠECHEN zdrav. personál na porodnici vyhovět přáním rodičky. Na vše se ji zeptat a nehrát si na veledůležitou, když mám vysokoškolské vzdělání. To se netýká jenom lékařů ale i sester a porodních asistentek. Samozřejmě nelze všechny házet do jednoho pytle, ale najdou se i tací, co si připadají jako někdo, koho musí pacient poslouchat. V porodnici to neplatí - rodička není nemocná pacientka - na tom se snad shodneme všichni. Článek měl vybídnout všechny budoucí rodičky a ženy, co chtějí jednou rodit, dokázat se bránit, obhájit si přirozený porod, aby se tento respekt k porodům stal běžnou záležitostí všude. ABY ŽÁDNÁ ŽENA NEMĚLA CHUT RODIT DOMA (NEBO NA POLI) ale v místě, kde ji bude hned po ruce zdravotnický personál, lékař, popř. nějaký zákrok! Já nechci rodit na poli jako někdo napsal. Psala jsem, že chci rodit tam, kde budu vědět, že si nebudu muset vše hájit a zásahy do porodů nebudou rutinní záležitostí. A jak toho dosáhnout??? KLÁST JEŠTĚ PŘED PORODEM PORDNICÍM OTÁZKY, CHODIT SI JE PROHLÍDNOUT, PSÁT SI PORODNÍ PLÁN! Proboha, copak porod znamená proces, kdy prostě jenom z vás nějak vytáhnou dítě? A jde vám hlavně o to, že bude v pořádku? Porod je proces, kdy dítě přichází na svět, pomalu se připravuje a blíží se k porodu. Mnohdy porod ovlivní celkový citový vztah dítěte s matkou nebo prostě jen dítě může být celý život přecitlivělé. Proč neporodit tak, jako rodili před 100 lety - přirozené, krásně, navíc s pocitem luxusu (vždy za mnou stolí zdrav. profíci co v případě potřeby pomůžou, zachrání mě i dítě), s luxusem, že u sebe můžu mít manžela. To, že jde vše dopředu je dobře, mnoho dětí se zachrání, ale nelze si vše zjednodušovat a rodit děti pomocí lékaře. Je to váš porod a vaše volba. Nevím jak to vysvětlit.

Zásahy do porodu jsou někdy nezbytné - ANO TO JSOU - netvrdila jsem že ne. Když dojde PŘIROZENĚ ke komplikacím, jsou na místě jakékoliv zásahy. Od toho také jsou a od toho jezdíme do porodnice. Ale proč se mnoho věcí dělá pro pohodlí personálu a jistotu, že je nikdo nezažaluje??? Proč vůbec existují debilní zákony, které něco lékařům přikazují? Proč žena často musí rodit v poloze, která porod zastavuje? Proč se někdy tlačí na břicho i když není důvod (pro některé zdůrazňuji, že někdy je to nezbytné, např. při té hypoxii), slyšela jsem i o tlačení na břicho kolenem, až dítě mělo modřinu na čelíčku. Je to omílání neustále dokola. Stačí si přečíst příběhy v některých knihách o porodech a možná se změní názor. Vše je vyspělé, ale porod je u nás někde brán jako záchranování dítěte a matky ještě dřív, než je to vůbec třeba.

Chtěla jsem jenom napsat, že si ženy mají vše předem zjistit, porod si naplánovat a vědět o všech komplikacích. Věřit si, že porodím sama a když ne, budu mít vždy za zády lékaře. Vědět, že porod je lidský zázrak, který jde většinou sám od sebe. Když se porod nepostupuje po pár hodinách kontrakcí, proč by měla být zaváděna tabletka s PROSTAGLANDINEM, nebo oxytocin na zvyšování kontrakcí? Nemyslíte, že když nedochází k nějakým komplikacím, je na místě čekat????? Já nevím jak vy, ale rodit chci přirozeně a zásahy na sobě BEZDŮVODNĚ provádět nenechám. Budu znát komplikace, porodnici kde budu rodit a budu mít porodní plán, který budu chtít respektovat. Když budou komplikace, samozřejmě se nebudu bránit, o tom to je a tak by to mělo být. A na poli rozhodně rodit nebudu.

Budlii, je ti divné, že do vaší porodnice ženy porodní plány nenosí? Důvody mohou být tyto - buď o jejich existenci nemají ty rodičky ani páru, jistě jich takových je dost Nebo je k tomu nevybízí nikdo na vašem předporodním kurzu, což je teda velká škoda, předešlo by se mnoha nedorozuměním. Další možnost je ta, že se třeba o vaší porodnici všeobecně ví, že porodní plány tam fungují jako červený hadr v býčí aréně, i to je o některých porodnicích známo, bohužel
Nicméně mnoho věcí se dá i bez por. plánu ujasnit při příjmu, přece ne každá žena přijde do porodky na konci první doby porodní Jistě žena může delegovat domluvu svých přání na svůj doprovod, ať už je to dula, či otec dítka, nebo kdokoli jiný, aby to vyřídil za ni...

Budlii,
(jestli jsem to jméno spletla, tak se rovnou omlouvám) souhlasím s tebou v tom, že Lucka má ve svém článku opravdu velké množství chyb na to, že je studentkou SZŠ, k tomu aby měla znalosti srovnatelné s doktorem má ještě sakra daleko. Nicméně nemůžu souhlasit s jinými tvými tvrzeními.
Že mázek chrání pokožku novorozence ví spousta PA i dětských sester, že to nevíš ty, ještě neznamená, že to tak není. Já k tomu, pravda, nečetla žádnou studii, ale řídila jsem se jako matka svým zdravým selským rozumem. Moje první dítě umyli hned po narození, aniž bych mohla jakkoli zasáhnout. Loupala se mu kůže ještě několik týdnů, ačkoli jsem poctivě promazávala doporučovanou Lenienskou mastí. Druhé dítě na mou žádost nikdo nemyl. Mázek se rychle vstřebával, za 3 hodiny už byl vidět jen v záhybech kůže a do 12 hodin zmizel úplně. Dítě jsem po koupání většinou nemazala a přesto mělo pokožku v pořádku. Já vím, dvě děti nejsou statisticky reprezentativní, ale mě to na potvrzení mojí doměnky stačí. Nikomu to nenutím z pozice svého vzdělání.
Další věcí je CTG. U druhého porodu jsem ho odmítla a kupodivu to PA nečinilo potíže, vyžádala si pouze vstupní monitor, aby byl nějaký ten papír k uložení, a dál mě sledovala jen poslechem. Pokud by si nebyla jistá, že je vše v pořádku, samozřejmě bych CTG přijala(aby pomohlo zjistit podrobnosti), ale takhle jsem to nepovažovala za nutné ani já ani PA.

Takže podle tebe není lékař - porodník dost zkušený aby mohl školit porodní asistentky? Pak tady není o čem mluvit ...
Nehledě k tomu: ruční ultrazvuk, ani sluchadlo k poslouchání ozev plodu ti jeho tíseň neodhalí, k tomu potřebuješ déletrvajcí záznam činnosti srdce, nejen pár vteřin, kdy slyšíš srdíčko bít a ani neznáš bazální frekvenci!
Přes to všechno, pokud žena sama s něčím nesouhlasí, má to říct, členové porodního týmu nejsou jasnovidci, aby věděli co žena chce a co ne! Od toho existuje jakýsi porodní plán, který si budoucí rodička sepíše ještě před porodem a se kterým porodní tým seznámí, aby se podle toho během porodu mohl řídit?! S porodním plánem jsem se setkala asi jen 2x, proč tedy ženy tyhle porodní plány nepíší, proč neřeknou, co by si přáli a s čím nesouhlasí??