Hanka 75 |
|
|
20.10.2009 20:53:24
K téhle problematice můj poslední odstavec u druhého příspěvku (trochu níže)-reakce na tvůj...
jen bych ještě ráda doplnila, že si nemyslím, že lidé, kteří se rozhodnou být bezdětní, tak činí, podle toho jak by byli, nebyli, jsou, nejsou zdaňováni daně o nichž mluvíme, podle mne dokáží motivovat rodinu k dítěti, pokud dítě chce, rodinu, která má dvě děti, že si mohou dovolit ještě třetí... ale určitě nerozhodují o tom, že si někdo dítě pořídí, i když ho nechce tj. pořídíme si dítě, protože když to neuděláme, tak nám budeme platit vyšší daně !!! Protože dítě vždycky stojí víc, než kolik ušetříš na těch daní !! Tedy tak skupina lidí, která se rouhodně být bez dětí a o níž píšeš, že roste ROZHODNĚ neroste kvůli takovémuto zdanění. A nebylo by to dokonce moc špatně, kdyby ano ?! Co by to bylo za chtěné děti kvůli takovémuto důvodu. Takže tu skupinu nezměnšíš, proto, že změníš zdaňování, tímhle způsobem. Ti co si chtějí užívat, si pro tohle dítě pořizovat stejně nebudou !!! No a úvaha, že i bez dětí jim zbyde více peněz, než těm s dětmi... no máš pravdu, (děti jsou drahá investice) ale je to každého rozhodnutí a nikdo by neměl přerozdělovat lidem peníze podle toho, do čeho se rozhodnou investovat. Jestli do dětí a pořídí se jedno a zaplatí mu drahé školy, nebo se jich pořídí pět a využijí státní školy a podporu nebo žádné a budou investovat do umění, nebo a byt se mi to také nelíbí např. do mody, aut atd. atd. děti jsou drahá investice. Ale já si myslím, a se mnou všichni marně toužící po dítěti, že děti by byli jejich nejlepší investice bohužel ji nemohou udělat... více k tomu můj příspěvek na nějž odakzuji výše |
Hanka 75 |
|
|
20.10.2009 20:44:42
Ty různá skrumáš dávek se mi také moc nelíbí. Mám pocit, že opravdu potřební se v ní ani neorientují (vyčůránci ano), že příspěvek na dopravné v desítkách korun (vím, že kdysi bylo, nevím jak ted) a kolik oproti tomu stojí ta agenda okolo...
Ale nejsem si jistá, zda odečítat na děti z daní je to nejlepší. Byla bych pro, ale jako příspěvek na dítě, děti jen odečítat z daní. Protože by tím byli přece v důsledky biti děti, jejichž rodiče daně neplatí. Nebo vydělávají tak málo, že odečet z daní na děti už u nich postrádá smysl. Takže v podstatě ti nejchudší by z tohoto zavedení VŮBEC neprofitovali !!! Máma, která dělá prodavačku a táta co dělá u pásu v továrně a mají 5 dětí - koli si myslíš, že by jim to odečítání z daní přineslo pro jejich děti ? Jakou výhodu ? Skoro žádnou že ? A jestli by měli 5 nebo více... tak to by pro ně asi nebyl rozdíl. Jejich děti by na tenhle systém tvrdě dopláceli !!! Cílem podpory rodin s dětmi, je přeci podpora hlavně těch dětí, jde tu o děti... a takhle se jim nepomůže. Takhle se pomůže rodinám ze střední třídy, se dvěma dětmi... a to já nechci. Jsem pro solidaritu s ptořebnými, ne pro kupování si voličských hlasů střední trídy :-( bohužel je jich nejvíc a umí počítat, oni i politici :-( tak to je jeden z důvodů proc nejsem pro výrazně snižování z daní na děti a proč si myslím, že nějaké přídavky na děti (ne plošné) by měli být zachovány. Dále jsou rodiče co daně neplatí i proto, že jsou třeba nemohoucí, invallidní atd. - zde by stejně musel fungovat nějaké kompenzace por jejich děti nebo by byli opět tvrdě bity !!! Jestli má invalidní rodič a druhý o něj se starající jedno či tři děti by nebylo státem vůbec zohledněno - na daních by jim nebylo odečteno nic. A jak by na to dopláceli ty děti, už tak je příjem takové rodiny nizounký !!! No a pak ten populistický voličský chyták myslím lidovců, že na každé dítě odečet z daní. Tak počítej se mnou. Kolik mohou vydělávat rodiče má svou horní hranici, takže u určitého počtu dětí např. tři by se odečet zastavil a kdyby měli více, tak na další děti by už vlastně rodina žádné úlevy a tím pádem příjem do rodin. rozpočtu neměla. Rodina se třemi dětmi by měla výhodu, ale kdyby měla dětí sedm, tak už by na dalších dejme tomu 4 děti žádnou výhodu neměla. Nepřijde ti to naprosto nefér ? Vůči těm dalším dětem, vůči té rodině. Zase by profitovali hlavně rodiny ze střední třídy se dvěma dětma. Chce se podle mne nad líbivými hesly našich politiků trošilinku zamyslet. Jak jsou populistické a nesmyslné. Oni by to v reálu stejně nedokázali zrealizovat, ale věřím, že své nepřemýšlející voliče si na to nachytují :-( Nemyslím, to na tebe... No a že by bezdětní neměli mít žádné odečty z daní, protože děti nemají ale rodiny s dětmi ano... no prostě to cítím, jako naprosto nefér. Někdo by děti rád a byl by nucen investovat takto do dětí cizích (takto nepřímo). Samozřejmě jsem pro určitou solidaritu, takže i jako bezdětná jsem ochotná připsívat na děti jiných rodičů (např. u těch početnějších, rodičů, jež se nemohou postarat, selhávají atd.) ale ne na děti střední třídy. Jejich rodiče, ať se o své děti starají zcela sami, na svou zodpovědnost !! Pro tu každopádně jsem. Takže by se mi vůbec nelibilo (bez ohledu na to kolik penízků bezdětným vydělávajícím manželům a lidem zbyde), aby si nemohli nic odečítat z daní a ti s dětmi mohli (všichni, bez ohledu na to jak u nich jsou děti zaopatřené či nezaopatřené, tj. potřebné či by se o ně mělli a můžou starat zcela na svou zodpovědnost). I lidsky se mi to nelíbí, někdo roky toužící marně po dítěti a ještě mu každý rok seberou na daních-tak tady zaplatte těm štastnějším (ze střední třídy) a když vy nemůžet investovat do svého dítěte tak my vám takhle určíme, že budete investovat do cizího a ne do... myslím, si, že mají právo investovat do čeho oni chtjí, bez ohledu na to, kolik mají příjmů.. |
adelaide k. |
|
|
20.10.2009 20:27:59
pribin, pokud srovnáme pravděpodobnost početí neočekávaného dítěte při (pečlivém) užívání antikoncepce a pravděpodobnost dvojčat (a to nemluvě o umělém oplodnění) tak v tom moc rozdíl nevidím
Neočekávaná situace - jedna jako druhá |
Grainne |
|
|
20.10.2009 18:53:32
Kimmy, trošku se začínáme točit dokolečka, takže to shrnu. Nejde o to, jestli v ČR bude vládnout levice, nebo pravice, nejde o to kopírovat cizí systémy, není nutné si brát příklady z Francie, ani Švédska. Podstata je, aby to fungovalo ve prospěch většiny, jak si demokracie žádá a podstata je, aby politici dokázali vytvořit model, typický a přínosný Čechám a Čechům, taky českým matkám.
Nejsme Švédi, nejsme Francouzi a není nutné nikoho kopírovat. |
|
20.10.2009 17:59:07
Ono je ale rozdíl když se ti přihodí dvojčata a když se ti přihodí další dítě ... ono je prostě potřeba počítat s tím že žádná anikoncepce není 100%. |
Kimmy, 2 deti |
| • |
20.10.2009 17:13:43
Grainne - nerikam, ze je ODS chytra - ale rikam, ze je chytrejsi v tom smyslu, ze neni tak pitoma jako CSSD, aby lidem vykladala, jak budou dostavat neustale stedre davky nebo aby ze sebe delala totalniho idiota sliby, ze lidi budou platit maximalne 30% sveho prijmu za najem ci ze bude rozdavat 13. duchod v dobe, kdy je stat zadluzeny az po usi. Tohle jsou proste hlouposti takoveho formatu, ze pouze stejne zaslepeni lide je neprohlednou.
Nejde jen o to komu brat, ale predevsim kolik brat - a v tom prave spociva neskutecna arogance CSSD, kteri veri, ze ackoli uspesnejsi uz odevzdavaji nekolikanasobek toho, co chudi - tak ze je to porad jeste malo - a ze vubec nehodlaji ty penize pouzit na neco smysluplneho - ale neustale je rozhazovat do vzduchu. Ono se to rozhazuje, kdyz se to nemusi vydelat, ze... to je spolecny jmenovatel velke casti volicu levice - citi se podvedeni tim, ze nekdo jiny je uspesnejsi nez oni a maji pocit, ze spravedlnosti bude ucineno zadost, pokud to nekdo (hrdina Paroubek) tem bohacum sebere a jim to da... Co bych chtela ja je dostat vic lidi do prace - protoze cim dyl jsou lidi mimo pracovni proces, tim hur se do te prace vraceji. Ale pracovni trh omezeny vysokymi zamestnaneckymi odvody a vysokou ochranou zamestnancu NA UKOR zamestnavatele nema sanci - protoze ti uspesni nemaji povinnost pracovni mista vytvaret a stat uz je ted neskutecne prebujely a zamestnanost udrzuje vicemene umele, jako to delali komunisti. Mas naprostou pravdu, ze prace se musi vyplacet!!!! A to je presne opak toho, co hlasa CSSD - protoze v jejich systemu se nevyplati pracovat - to se nakonec nevyplati uz v soucasnem systemu a mnoho lidi mi to uz mnohokrat napsalo. A to je recept na totalni zkazu. Tolik bohatych, kteri by to dlouhodobe utahli, totiz CR jednoduse nema. Ale tim, ze stat si bere tak velky kus toho, co lidi vydelaji, automaticky tlaci platy na minimum a sam vytvari situaci, kdy se pracovat nevyplati. Nevolnictvi a otrokarstvi bylo zruseno a nikdo neni v CR nucen pracovat proti sve vuli a vsichni za svou praci dostavaji mzdu. To, ze se jim ta mzda nelibi, neni znamka ani nevolnictvi ani otrokarstvi - jiste znas presnou definici tech pojmu... Mozna te to prekvapi, ale ja jsem zastance progresivni dane - ovsem nikoli v tak nesmyslne podobe, kterou si predstavuje Paroubek. Progresivni dan nesmi byt trest - musi byt mirna a pozvolna tak, aby neexistovaly vyrazne rozdily mezi lidmi, jejich vyplatni paska se lidi o 5 tisic korun. Pokud jsme se shodly na nizsich odvodech, pak nemuzes volit CSSD - protoze CSSD je proti snizovani odvodu. Mluvis o nenazranosti - ale odmitas pripustit, ze nenazranost je i mezi lidem, kteri tu ruku porad natahuji... to mi prijde jako prinejmensim naivita. Nesleduju slovenskou ekonomickou situaci, takze nevim, jaky tam je vyvoj - nicmene vim, ze tam je soucasna vyse RP polovicni oproti CR. A stejne tak ve Francii se vyrazne socialni davky pro rodiny projevi az u tretiho ditete.... Navic - nezlob se, ale co si muze dovolit Francie, 5. NEJVETSI ekonomika na svete - to si CR proste dovolit nemuze. Francouzska ekonomika ve druhem ctvrtleti vzrostla - ceska se propadla skoro o 5%! A zrovna Francie snizila pocet danovych pasem - tedy zmensila rozpeti progresivni dane. Tedy ne ze by si rozhazovani Francie mohla dovolit - nakonec Sarkozy se taky snazi prosadit reformy... Ja si porad nemyslim, ze jen proto, ze ma soused vetsi dluhy nez ja a rozhazuje, ze je to dobry duvod pro to, abych ja taky zvysovala svoje dluhy .... Myslis, ze by se Cechum libilo, ze by na jejich duchody mela vydelavat pocetna muslimska komunita, jak to zrejme bude ve Francii? Ale mne by se moc libilo, kdyby cesky stat v pristupu k rodinam adoptoval francouzsky system castecnych uvazku a kratke RP .... ale to by se asi nelibilo mnoha jinym ceskym matkam... Muzes si brat priklady ze zahranici - ale chtelo byt to priklady, ktere maji nejaky realny vyznam.... |
Grainne |
|
|
20.10.2009 16:14:25
Kimmy, jednak nevím, že by ODS byla chytrá, jednak bohatým brát je jednoduché, protože mají, chudým brát nemůžeš, protože nemají. Nemůžeš brát něco, co prostě není. Leda bys chtěla dostat víc lidí pod most. Možná to na první pohled vypadá skvěle, nepracuješ, nežer. Bohužel ne všichni nepracují proto, že nechtějí a pak, člověk, který ztratí motivaci k normálnímu životu už sice stát nic moc nestojí, zhusta je lékaři ponechán na ulici, aby v klidu zemřel, ale taky už nic nevytváří.
O tom, že práce se mi musí vyplácet snad nebudem diskutovat, nejsem takový idealista, abych vytvářela hodnoty, které bude využívat někdo jiný. Má větší zisk, protože nese větší riziko, to je v pořádku, ale nevolnictví a otrokářství už bylo zrušeno. Nižší odvody, větší zodpovědnost státu při jejich kontrole, na tom jsme se už, pokud vím, shodly. Rovná daˇse nikde, pokud je mi známo, neosvědčila. Teprve po zrušení rovné daně se dokázalo např. Slovensko dostat na vyšší úroveň - za vlády levice. Krize samozřejmě působí ekonomické problémy a zadlužení všech států, to je bohužel důsledek zmiňované nenažranosti a působí úplně stejně u vyspělých ekonomik. Konečně, příkladem může být Francie, poměrně vyspělá ekonomika s velmi sociálním přístupem. Ba až socialistickým, co se vztahu zaměstnanec - zaměstnavatel týká. |
Ivana + 3 |
| • |
20.10.2009 15:09:25
Pravda, pokud budu psat o ods, tak ano ani tato strana nestoji za nic moc, tezko z naseho politickeho spektra vybirat :o(. ale aspon neprosazuje takove blbosti jako je dan pro "bohate" nebo jak zni oficialni nazev.
uznavam, ze celkove je to u nas se stranami bida |
Kimmy, 2 deti |
| • |
20.10.2009 14:59:12
Grainne - neprehanej - zadna strana by nezrusila VSECHNY socialni davky - nicmene jejich razantni omezeni je vice nez zadouci - je nutne!
snizeni dani na 15% je podle mne dost velky uspech pravice. Bohuzel rovnovaha v parlamentu je prilis krehka - staci jeden nemocny poslanec a vsechno je v haji.... chtelo by to lepsi pomer nez 101 ku 99 |
tinas |
|
|
20.10.2009 14:58:48
Kimmy,
souhlas. ODS taky není zcela bez chybičky,ale alespoň neslibuje chlup na dlani,když tam není. To pan Paroubek a spol slibují zisky ČEZu,které jim vůbec nepatří a jiné perličky. |
Edudant a Francimor od Karla Poláčka v Hudebním divadle v Karlíně
Tipy na vánoční dárky pro celou rodinu
Tvořivá hra pro nejmenšíŽďár nad Sázavou
Vítání sv. MartinaBlansko
Autismus – Porozumění je začátekPlzeň-město
Vánoční trhy v KuksuTrutnov
Frozen 1&2Ústí nad Labem Další akce nalezte zde
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/Další recepty nalezte zde
(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.