| libik | 142094 |
|
|
26.3.2022 8:57:35
"jsem ochotná"
Valkýro, JK děkuje srdečně za ochotu ![]() |
| K_at | 121378 |
|
26.3.2022 8:54:33
Kaliope, já zrovna přemýšlím, že asi dokážu pochopit, když se lidí ze svobodně vůle mezi sebou zabíjí a tak. Ale nechápu, že se tak leckdy dělo JEHO JMÉNEM, a ...nic. Dovolil, aby se v jeho "zájmu" a "pro něj" válčilo, mučilo. A žádné poučení z toho nevzešlo.... Co tedy desatero? A co jiné víry?
|
| Kaliope X | 157897 |
|
26.3.2022 8:46:19
Já nemám problém s podmínkou přijetí bez důkazu. Já nedokážu spojit to, že Bůh má být vševědoucí, všemocný a milující s tím jaký je okolní svět.
Pokud platí to vše.., tak to nemůže mít limity a tedy, nelze říct, že naše svobodná vůle a její následky jsou v rozporu s tím, co věděl nebo měl v plánu. |
| K_at | 121378 |
|
26.3.2022 8:35:05
Vážný, ta poslední 2 souvětí jsou hezká. Jen já čím více tu od vás čtu, tím více mám PROČ. To je těžké.
|
| Konzerva | 153011 |
|
|
26.3.2022 8:30:49
Vážný ale je-li víra dar a milost,proč se jí nedostává všem?
|
| Ropucha + 2 | 120300 |
|
|
26.3.2022 0:02:20
Vážný, to jsem zvědavá, co tomu řeknou ateisté pochybovači
![]() |
| Vážný2 | 158667 |
|
25.3.2022 23:49:59
No jasně, je ale třeba upozornit, že není věda jako věda. V matematice můžeš mít exaktní důkaz proto, že jsme vytvořili matematický svět logiky pomocí předpokladů, axiomů a k tomu aparát, který umožňuje dělat ty důkazy (logiku). Tím ale nejsme v našem světě, jen v jeho určitém modelu, který obstojně sedí s našimi zkušenostmi. (Kdyby aritmetika říkala, že 10 - 3 = 8 a my viděli, že to není pravda, tak by bylo něco hodně špatně s tím, jak ji budujeme. V dějinách se to už nejméně jednou stalo kolem teorie množin.)
Fyzika taky modeluje svět a snaží se, aby její model co nejlépe popisoval děje ve reálném světě. Přitom se několikrát musela opravovat základní paradigmata. (Galileo, Torricelli, Einstein, ...) Měřeními se snaží potvrdit předpokládaný model a naopak budovat model světa který zahrne "podivná" měření. Pokud něco platí a pak se to už po léta používá v praxi, zvláště inženýrské, lze říci, že je to už opravdu realita. - A přesto to nemusí platit obecně (viz Newtonovská fyzika vs. teorie relativity). Ostatní přírodní vědy často prostě svět popisují a hledají do určité hloubky vysvětlení. Ale co humanitní obory. Tam sice dnes často hodně pomáhá statistika a matematické modelování, ale to má své meze, protože se zabývají velmi složitými systémy a prakticky celým lidstvem, nebo světem. A třeba víra má hodně z historie a z dalších věd: Historická věda vcelku potvrdí, že zde byla židovská království, že římské a antické reálie příběhu Ježíše Krista i apoštolů sedí, že opravdu v době popsané v Bibli vznikla církev navazující na kázání historické postavy Ježíše z Nazaretu. Literární a textová kritika potvrdí, že zachovalé texty, svitky a úlomky starého a nového zákona se opravdu až na malé detaily (pár sporných veršů a míst, ostatní věci jsou slovní jednotlivosti a gramatika) slušně protínají v stejných textech které vznikly v 1. století (Nový zákon). Bible je nejlépe historicky zdokumentovaná antická kniha, lépe než cokoliv jiného z antiky. Výběr svatých textů Židů byl už v Ježíšově době dost jednoznačný a rozhodovalo se o pár textech, což krátce po smrti a vzkříšení Ježíše definitivně zakotvila židovská synoda. Výběr NZ textů byl uzavřen sice až ve 4. století, ale ze zachovalých spisků z 2. století víme, že opět na pár jednotlivostí byl soubor už jednoznačný. To všechno jsou ty vědecké podklady. Jenže pak následuje něco, co se děje v psýché - v duši. Jde o to, zda nejen uvěříme vědě (to bychom měli), ale ty texty nesou určité svědectví, o tom, kdo je Bůh, že nás miluje, o vzkříšení a setkání s Ježíšem, o určitých nárocích na člověka atd. A to tvrdí pisatelé, u nichž známe něco z jejich textů a čato i z historie o jejich životě a také mnohdy umučení pro jejich svědectví. A jde o to, zda těmto historickým svědkům uvěříme. A vedle toho je tu svědectví lidí kolem, kteří v Boha aktivně věří, důvěřují mu. A jejich svědectví. A tohle všechno nás sice může rovnou dovést k víře, ale častěji k hledání, ale to je dobře: Bůh říká, že hledání sebe odměňuje. A odtud plyne třetí zdroj - vlastní zkušenost. A člověk, který má tyhle podklady, by to imho měl dokázat vyhodnotit ve prospěch rozhodnutí pro Boha a křesťanství (a tady mluvím opravdu o výlučnosti křesťanství). Ale celý svět je pokažený včetně nás a proto musí k tomu přistoupit ještě čtvrtý prvek a to je dar milosti víry. Bůh nám musí uvnitř pomoci mu začít důvěřovat, protože jsme prostě logicky různě rozbití a nedůvěřiví. Proto se k víře nedá nutit, ale je to dar a milost. |
| Ropucha + 2 | 120300 |
|
|
25.3.2022 23:39:36
Kornel, kdybys listovala zpět zde v tématu, tak se k tomu dobereš.
Ale těžko již asi dohledat začátek, ono se to spontánně vyvinulo v diskuzi o něčem úplně jiném, o nějakém tetování. |
| Kornel | 159103 |
|
25.3.2022 23:34:13
Ropucho a co to bylo za diskusi? Ta mi unikla.
|
| Kornel | 159103 |
|
25.3.2022 23:33:33
"protože víra je vírou jen zčásti, protože řada věřících, zvláště konvertitů, se nějak o Boží existenci přesvědčila. I já "
Mam to naprosto stejně. Také jsem konvertita a rovněž jsem se o Boží existenci přesvědčila. |
Tvořivá hra pro nejmenšíŽďár nad Sázavou
Vítání sv. MartinaBlansko
Autismus – Porozumění je začátekPlzeň-město
Vánoční trhy v KuksuTrutnov
Frozen 1&2Ústí nad Labem Další akce nalezte zde
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/Další recepty nalezte zde
(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.