
Vyhrajte vstupenky na skvělý muzikál do Hudebního divadlo v Karlíně!
| babi_ | 48341 |
|
|
9.4.2024 13:32:55
Radko, "tom je mozna to gro, co mi prijde spatne. V pocitu, ze " smrt se da naplanovat". A v pocitu, ze je to vnimano jako dobra vec. U sebevrazdy citime, ze to dobra vec neni..."
Takže sebevražda je špatná věc, euthanázie také, tedy vidíš to tak, že člověk, má-li být dobrý, musí žít za každých okolností, defacto je povinen žít? |
| Vážný2 | 158667 |
|
9.4.2024 13:32:13
Jojo, ono jde o to léčit k tomu, aby se matematicky řečeno zvýšil celkový součet kvality života, ne délka života. Maximalizovat integrál kvality v čase. A myslím, že k tomu mají doktoři právo. Ale nejsou Pýthie, tohle někdy neodhadnou...
Je mi líto. |
| Vážný2 | 158667 |
|
9.4.2024 13:29:59
Netvrdím, že každá sebevražda (a euthanasie je vlastně povětšinou vědomá sebevražda s dopomocí) je vždy špatně.
BTW. Zajímavě o tom diskutoval Komenský ve vztahu k osudu Martina Fruweina z Podolí, jednoho z vůdců Českého povstání proti Habsburkům, měšťana a jednoho z odsouzených k popravě na Staroměstském náměstí, který vyskočil z okna Bílé věže na Pražském hradě před dalším mučením. Je to v kapitole 83. knihy Historie o těžkých protivenstvích církve české od J.A.Komenského. Katolíci jeho sebevraždu ihned zneužívali jako zbabělost a zavržení. Komenský z exilu v obhajobě argumentuje odkazem na učitele a otce církve Eusebia, Ambrože a Augustina, kteří svědčili, že když někteří za starořímských pronásledování raději volili smrt vlastní rukou, než mučení, není to něco, co by jim mělo upřít status mučednictví. Ale přesto většinou utrpení má smysl. Jednak je to demonstrace postoje, že ani bolest nás nepřemůže. A to samo má hodnotu. (BTW. Zažil jsem si asi 3 měsíce permanentních bolestí břicha, než dokončili dg. IBD a než zabrala léčba potlačující imunitu. Někdy tak krutých, že bych mlátil hlavou o zeď.) Vedle toho ten konec je urgentním časem ke smíření s Bohem. Zažil jsem to u své mámy, která s neléčitelnou rakovinou plic a osrdečníku byla "odsunuta" do hospicu. Byla už střídavě mimo. Moc se mi líbila její hláška, když si nemohla vzpomenout na slovo hospic, "zda jsme jí převezli do křesťanského hampejzu?" V podstatě se udusila, protože, ač mi to slibovali, jí už neudělali punkci výpotku na plicích. Lékařská služba tam byla hodně slabá. Ale předposlední den jsem mluvil s kamarádem pastorem, který mi slíbil, že za ní zajde. Nebylo to pro něj jednoduché, protože funkci pastora dělal při práci šéfinženýra, technického ředitele a seřizovače na zakázkách v malé fabrice. Ale zjistil jsem až na místě, že měl teoreticky a možná i prakticky probrané vedení umírajících - od katolického faráře, přítele. A mamku vedl úžasně ke smíření. Byla celý život teoretický, odborně znalý křesťan(učila i dějiny kř., židovství a hagiografii na škole pro průvodce), ale za všechno mohli všichni kolem. Ale uznala svou vinu a potřebu smíření a odešla velmi důstojně a smířeně. I když už nemluvila. Takže bych asi euthanázii neinstucionalizoval. Jednak proto, že do toho nesmí doktory nikdo nutit a není to náplň jejich práce. Jednak máme intenzivní možnost paliativní léčby bolestí, která, přiznejme si, nakonec někdy je sama to, co člověka uspí. Jednak nevíme, co se děje v posledních hodinách a minutách bytí a nmá smysl do to sahat. Věřím, že smrt je průchod, nikoli konec a v tom smyslu je blbé ten průchod předělávat. A taky, jakmile se to zavede, tak i když ne osobně, tak institucionálně do toho budou doktoři nucení, protože třeba nemocnice to bude muset zajistit. (Podobně jako u "nenucení" gynekologů do umělých aborcí.) "Když to nebudeš dělat, tak si nemůžeme dovolit najmout někoho, kdo by dělal jenom euthanázii, tak si najdeme jiného, kdo bude léčit i dělat euthanázii." Ale úplně bych tomu dveře nezavíral, je to každého osobní věc, je ale otázka jak na to. Fakt nevím. Ono otevření dveří kamkoliv vždy hrozí šikmou plochou. Nejdřív přisné posuzování doktory, pak méně přísné (nejsou peníze a proč, když je to individuální), pak pomoc lidem nesvéprávným, pak lidem "zbytečným" a jsme tam, co byli nacisti... Pak bych si třeba já mohl říci, že už tady na zemi stejně bude život jenom horší (a mnozí padesátníci-šedesátníci se mnou), že všichni už jsou zabezpečení a co tady mám co tvrdnout, že jo. Ale možná se dočkám třeba vnoučat... |
| byvala radka | 154149 |
|
9.4.2024 12:00:45
![]() |
| sovice | 18997 |
|
|
9.4.2024 11:55:36
babi,
tohle je mi moc líto, musí to být hodně bolestné. |
| byvala radka | 154149 |
|
9.4.2024 11:53:59
Lioo, tyka se jen dotycneho ve smyslu rozhodnuti a zodpovednosti za toto rozhodnuti
|
| byvala radka | 154149 |
|
9.4.2024 11:50:15
Jerry, v tom je mozna to gro, co mi prijde spatne. V pocitu, ze " smrt se da naplanovat". A v pocitu, ze je to vnimano jako dobra vec. U sebevrazdy citime, ze to dobra vec neni...
|
| byvala radka | 154149 |
|
9.4.2024 11:46:20
Babi, kdo bude posuzovat, zda clovek je ci neni zpusobily pro eutanasii? Kdo na toto ma pravo? Dusevni choroby maji mnohem vice vrstev nez fyzicke, neexistuje tam objektivita. To ani u fyzickych...
|
| babi_ | 48341 |
|
|
8.4.2024 19:48:25
Jerry, u nás něco podobného s tchýní. Pečovali jsme u ní doma s pomocí Cesty domů, ti nám říkali "je to na hodiny, sejděte se", ale jeden ze synů s manželkou byl v tramtárii vysoko v horách. Babička již v polovědomí se ptala "už jsou dole?" a my, že budou pozítří... no, dolů sestoupili, ale přiletět již nestihli, i když babička "počkala" ještě tři dny, co jsme se "sešli".
|
| babi_ | 48341 |
|
|
8.4.2024 19:41:17
Ještě k tomhle:
"U nás v ulici vrátili souseda z nemocnice domů s tím, že mu zbývá 3-6 týdnů, ať dožije doma. Pán se doma nahodil a žil za asistence pečovatelek, odvozů na dialýzu atd. ještě 3 roky." tam je podstatné, že pán zřejmě nijak hrozně netrpěl. Tam není dilema, zda prodlužovat utrpení nebo nechat zemřít v klidu. Pokus byl, pán se nedal ![]() |
Vánoční trhy v KuksuTrutnov
Frozen 1&2Ústí nad Labem
Kreativ Ostrava 2025Ostrava-město
Beseda a autogramiáda Aleny MornštajnovéPraha 1
Labyrintem Malostranských dvorkůPraha 1 Další akce nalezte zde
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/Další recepty nalezte zde
(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.